Кто ругает flash и почему?

Сегодняшний скриншот сайта New York Times с айфона. Синяя иконка с вопросом показывает, что эта часть сайта не работает.

В последнее время в определённых кругах нарастает волна на тему «технология флеш уже не нужна и должна умереть». Похоже, это связано с выходом айпада от Apple, на котором флеш не работает. Как, впрочем, и на айфоне.

Кроме того, сам Стив Джобс сказал, что флеш — это сплошной баг, написанный лентяями, он не нужен, потому что грядёт HTML5, в котором есть тег <video>, который браузер будет показывать сам, без всякого флеша.

Это заявление довольно агрессивно. Чем объяснить мотивы таких нападок со стороны Apple? Известно, что флеш-плеер на маке работает хуже, чем под виндовс. Обидно? Да. Наверное, Adobe не любит макинтош, уделяет ему недостаточно внимания?

Постойте, почему тогда сами разработчики Adobe сидят на маках? Они любят есть кактусы и колоться? Adobe пишет софт для маков, не так ли? Я обратил внимание, что даже видео-уроки по Flex записаны в Eclipse на маке.

Может быть, есть другие причины? Сами Adobe говорят, что Apple не пускает их к API, при помощи которого можно было бы получить аппаратное ускорение. Маркетологи Adobe пытаются нас обмануть? А сам Adobe ведёт разработку своих продуктов на маках тоже для маскировки своей нелюбви к мак-платформе?

Страница загрузки флеш-плеера. Надпись: Apple запрещает использование технологий, необходимых для таких продуктов, как флеш-плеер. До тех пор, пока Apple не снимет эти ограничения, Adobe не сможет предоставить флеш-плеер для айфона или для айпод-тача.

Точного ответа нам не узнать, все будут кивать друг на друга. Но при закрытости Apple недопущение разработчиков к каким-то уровням системы выглядит правдоподобным. Хотя есть новая версия плеера, которая (вроде бы) стала лучше работать на маке.

Ну хорошо, Apple делает свою игру, запрещая флеш на своих устройствах, обвиняя его тормознутости и дырявости и имеет на это право. У него могут быть на это свои причины: например, желание откусить долю видеосервисов, продвинув при помощи HTML5 свой кодек H.264.

Это игра на уровне корпораций. Но каковы мотивы отдельных пользователей, которые принимают все это за чистую монету и начинают подпевать хором: «Да, флеш — говно, он должен умереть!»?

Скорее всего, это люди, не совсем представляющие себе, что такое флеш. Они считают, что «это для мультиков, оно тормозит, реклама показывается и неожиданно музыка начинает играть». Это говорит об их значительной оторванности от реальных задач бизнеса с точки зрения IT. Наиболее продвинутые из них, впрочем, приводят доводы «поубедительнее». Вроде: «во флеше ссылку нельзя открыть в новом окне, это разрушает сценарий работы пользователя».

Ах вы, дорогие мои суперспециалисты! Вы что, даже не понимаете, что во флеше нет никаких «ссылок» и вообще никаких элементов HTML? Что это просто «кино», которое может показать вам нечто похожее на ссылку, а может показать совсем другое, чего не сделать в HTML, для этого люди и пользуются им, для расширения возможностей? О каких «не таких» ссылках вы говорите? Вы же, вроде бы, понимаете, что флеш — это плагин, так какого чёрта вы говорите такие космические глупости?

Когда пользователь просматривает в браузере 3D-модель или карту, или другое приложение, по своей природе ничего общего не имеющее с веб-страницей, у него не разрушаются сценарии? Реальная задача из жизни: нужно предоставить сотрудникам доступ к рабочему месту из дома, или из интернет-кафе. Нужно интернет-приложение, веб-вариант корпоративной системы документооборота.

Так вот, это приложение — не сайт. Браузер в данном случае — просто средство доставки приложения пользователю.

Это можно сделать при помощи HTML и Ajax, конечно. Но когда система по функционалу становится сопоставимой с Gmail или Яндекс-почтой, количество строк кода выходит за 10 тысяч и внесение изменений становится уже сложным, логично посмотреть вокруг в поисках других технологий.

Я был в такой ситуации и нашел Flex. Это позволило забыть о наступивших сложностях и легко наращивать функционал приложения. Поэтому я могу оценить флеш, как технологию и очень высоко. А что делать с оценками «специалистов», которые не сталкивались с проблемами бизнеса, судят о флеше по сайтам говённых игрушек? Кому оно может быть интересно, кроме них самих?

Как относиться к заявлениям типа: «эта технология плоха, потому что у меня на маке она плохо работает»? Они абсурдны так же, как если бы кто-то сказал: «овощи невкусные, потому что мне здесь дают только затхлую брюкву».

У Apple есть ещё одна причина нелюбви к флешу. Он может стать способом распространения приложений (в том числе невысокого качества) для айфона и айпада. Apple не сможет цензурировать их в App Store, не сможет контролировать процесс их создания. Поэтому Apple запрещает средства разработки, отличные от своих, хотя это и не гарантирует отсутствие говённых приложений, написанных на Objective C.

Ну и пожалуйста, хозяин — барин. Я, как Flex-разработчик, и не просил давать мне возможность писать на флеше под айфон, я и так смогу сделать нативную версию. Никто и не надеялся, что один и тот же вариант приложения подойдет для работы на десктопе и на мобильном устройстве. Я-то могу изучать новые вещи и не пытаюсь ругать технологии, в которых не смог разобраться. Мне лично не нужна работа флеша на айфоне или на маке.

Зато мне интересны психологические явления, которые заставляют людей бойкотировать флеш. Смотрите, если технология плоха, она просто умирает сама, она нигде не представлена, её никому не приходится бойкотировать. Если ты продуктивный чувак, ты ищешь вокруг клёвые штуки и прикидываешь, как бы с пользой их применить. Если встречается какая-то штуковина и она — говно, ты закрываешь эту вкладку браузера и в ту же секунду забываешь об этом.

Но стоны «хоть бы это говно поскорее сдохло» слышны регулярно. Казалось бы, забудь ты о флеше, поставь флешерезалку и всё, флеша нет. Не получается. Значит, всё-таки, для чего-то он нужен. А работает на маке плохо. Но признаться, что ты заложник мака, нельзя даже себе. Остаётся с новыми силами искать публикации о флеше таких же, как ты, в очередной раз доказывать себе, что это флеш виноват в том, что ты не можешь пользоваться интернетом полноценно.

Это похоже на болезнь, от которой умные люди страдают даже сильнее, так как в состоянии придумать более убедительные аргументы в защиту «своей» точки зрения. Это психологическая ловушка, в которую попали некоторые пользователи маков из-за чрезмерной лояльности, превратив обычные технические холиворы в свои реальные личностные комплексы.

Какой вывод можно сделать для себя в этой ситуации? Нет ничего плохого в том, что человек использует мак или ищет для себя разные инструменты. Плохое начинается тогда, когда он теряет способность объективно смотреть на вещи, но делает заявления комического масштаба на уровне технологий, забывая о том, что это только его неудачный опыт с брюквой. А ещё, когда боится изменить своё мнение, предпочитая оставаться в таком дурацком положении.

Не будет флеша, будет что-то другое, всё меняется. Но жертвы брендов, торговых марок и прочих тотемов, похоже, будут всегда.

Комментариев: 28

  1. bw-photostore-com 10.04.2010 19:20

    Добрый день, Павел !

    Попробую внести свои «5 центов».


    Скорее всего, это люди, не совсем представляющие себе, что такое флеш. Они считают, что «это для мультиков, оно тормозит, реклама показывается и неожиданно музыка начинает играть». Это говорит об их значительной оторванности от реальных задач бизнеса с точки зрения IT.

    С точки зрения бизнеса, как Вы выразились, IT – это всего лишь слуба сервиса к основному бизнесу. Это те ребята, которые встраивают технологии компьютеров в бизнес-процесс.
    Реально, нигде кроме сайтов дизан-студий, галлерей и портофолио фотографов и художников, YouTube, систем лоступа к конференциям типа Polycom, баннеров и видео на наовостных сайтах Flash я в своей работе не видел. И не нужно: кино я смотрю в домашнем TV или в кинотеатре на нормальном экране. Новости – на сайтах. Всё.
    Я не играюсь на компьютере, ненавижу анимированные баннеры, рефлекторно отвлекающие, но пхаемые Google всюду как адсенс.


    Реальная задача из жизни: нужно предоставить сотрудникам доступ к рабочему месту из дома, или из интернет-кафе. Нужно интернет-приложение, веб-вариант корпоративной системы документооборота.

    Есть google maps, которые отлично показываются без флеша почти на любых устройствах.

    Корпоративный обмен документами ? Их етсь уйма: от Daylite, NewsGator до BaseCаmp, которое выбрали миллионы людей по всему миру. И незачем делать «самопис на коленке». В котором будут баги вылазить месяцами. С каждой новой порцией обновления браузеров, с каждой новой апдейтой JS винды и т.п.


    А что делать с оценками «специалистов», которые не сталкивались с проблемами бизнеса, судят о флеше по сайтам говённых игрушек? Кому оно может быть интересно, кроме них самих?

    По крайней мере прислушаться – раз люди такое мнение имеют, значит это мнение сформировано не просто на пустом месте.


    У Apple есть ещё одна причина нелюбви к флешу. Он может стать способом распространения приложений (в том числе невысокого качества) для айфона и айпада. Apple не сможет цензурировать их в App Store, не сможет контролировать процесс их создания. Поэтому Apple запрещает средства разработки, отличные от своих, хотя это и не гарантирует отсутствие говённых приложений, написанных на Objective C.

    Судя по тексту – Вы девелопер. И естественно, как все девелоперы – не любите никакого контроля со стороны.
    Это иллюзия. В этом мире всегда есть контроль. В том или ином виде. И давайте уж без «сферического коня» – ближе к жизни. Вы делаете на Adobe – Вы зависите от этого проприетарного производителя. Умрёт он – у Вас станет проблема с переходом на другие технологии, чтобы развивать свой бизнес далее, если нет притока средств за счёт поддержки приложений для «старых» клиентов.

    Да, Apple контролирует свой рынок. И как по-моему – довольно лояльно. Вы попробуйте с eBay или с PayPal поработать, – тогда ощутите, что такое контроль :) Я реально знаю, как это.


    Но стоны «хоть бы это говно поскорее сдохло» слышны регулярно. Казалось бы, забудь ты о флеше, поставь флешерезалку и всё, флеша нет. Не получается. Значит, всё-таки, для чего-то он нужен. А работает на маке плохо. Но признаться, что ты заложник мака, нельзя даже себе.

    Да, мы работаем только на Apple рынке. На сегодня в нём приятно, «сухо и тепло» и профитнее, чем на любом другом рынке. Есть проблемы, но это проблемы общие для рынка. Они всегда были и будут. Без иллюзий.
    Но нет тонн откровенно плохих программ как под WIn. И от этого легче вести тот же бизнес, делать софт самим и давать зарабатывать другим.

    И ах, да, у меня стоит резалка Flash. Включаю только тогда, когда в его whitelist не внесён сайт того или иного дизайнера…. Что, впрочем довольно нечасто. Наверное арт-директорам хужее – им это чаще нужно.


    Нет ничего плохого в том, что человек использует мак или ищет для себя разные инструменты. Плохое начинается тогда, когда он теряет способность объективно смотреть на вещи, но делает заявления комического масштаба на уровне технологий, забывая о том, что это только его неудачный опыт с брюквой. А ещё, когда боится изменить своё мнение, предпочитая оставаться в таком дурацком положении.

    «Захваченность» или «одержимость» технологиями есть в той или иной степени у людей. Это не плохо. По крайней мере, пока это не мешает ему как специалисту, или как бизнесмену. Иногда это даёт толчок…
    Перегибы везде вредны: Вы вот в своей статье замечаете, что от огорчённости того, что ваша работа поставлена под удар, переходите к «всё проходит, всё меняется» ?

    А почему не сказать честно?: да, я использую Flash, да, Apple не написала свой плеер, а у Adobe плеер хреновый. И то, что всё больше клиентов захотят смотреть с Mac- ноутов или с Apple iPad не улучшает мою позицию на рынке.

    Ведь тогда нужно тоже иметь смелость признать, что нужно «поднять задницу» и делать что-то: менять / добавлять используемые технологии, сужать рынок, искать новые возможность….

    И признать, что это Adobe «положила» на Вас и Ваш бизнес, когда ГОДАМИ не занималась развитием ни одного продукта от ММ. не правда, скажете ? :)

    Павел Малинников

    Что вам сказать. Если честно, то я не ощущаю своей «брошенности» со стороны Adobe. Мои задачи находятся в виндовс, я использую Flex 3, сейчас вышел Flex 4, сообщество огромно. Нет, пока не положила. И в дальнейшем не думаю, что Adobe бросит флеш. А вы так думаете?

    По поводу «самописа на коленке». Вы правда считаете, что когда руководство предприятия берёт на работу разработчика, специально для того, чтобы воплотить своё видение идеальной корпоративной системы, то его устроит решение «юзайте готовый сервис»?

    А ты, разработчик, зачем тогда нужен (спросит руководство)? Чтобы открыть нам браузер на страничке Daylite? А если мне нужно не так а «вот так», ты нам скажешь, что это невозможно?

    Немного не понял по поводу «честно сказать я использую флеш». Я же сказал, что использую Flex. Это как раз набор инструментов для построения интернет приложений на флеше. Вы их, возможно, никогда и не видели, но слышали, наверное, про сильверлайт, java fx, webgl? Думаете, в этой нише такая возня просто так началась, чтобы говномультики делать?

  2. Юрий Примак 10.04.2010 23:10

    Плугинная возня, по большому счету не особо сильная и происходящая в узком сегменте рынка интернет продуктов, окончательно сойдет на нет по мере взросления HTML 5.

    Павел Малинников

    Ну и прекрасно. Хотя успешность программных продуктов всегда напрямую зависела от возможности расширить функционал. За счёт плагинов, конечно.

  3. Юрий Примак 10.04.2010 23:34

    Павел, вы за деревьями леса не видите. Технологии не так важны как статистически значимое удовлетворение потребителей. И тут вступают в игру тонкие и далекие от технологий правила и законы.

    Флеш - никакое не зло, но технология, которая была призвана залатать определенные бреши в интернет технологиях. Сейчас необходимость в ней потихоньку отпадает. В силу многих объективных и субъективных причин web 2.0 предпочтительней для большинства задач.

    Павел Малинников

    Я же в этой заметке привожу пример задачи, для которой я сначала использовал аякс, а потом упёрся в сложность дальнейшего развития и перейдя на флеш, продолжил дело удовлетворения потребителей.

    Такое вот чисто техническое решение чисто практических задач.

    А представьте, если бы я рассуждал как вы: время флеша уходит, нужно придерживаться web 2.0...

    Вот тогда бы, действительно, лес бы скрылся за деревьями.

  4. Владимир Кабасин 10.04.2010 23:47

    @bw-photostore-com: Полностью с Вами согласен. А в словах автора чуствуется, что у него тарелку из под носа забрали и теперь прийдется попу поднять.

    HTML5 полностью и, главное, без проблем вытолкнет Флеш. Эти перспективы явно рисуются уже года три. И усердие, с каким Apple относится к каждому своему начинанию, всегда в ее истории работало не только на пользу самой Apple, но и заставляло шевелиться всех участников. Простите, но Apple 30 лет задает тон. Этого невозможно не заметить.
    Потом, как только Adobe купили Macromedia было абсолютно ясно, какие продукты умрут, а какие останутся. Они, можно сказать, специально не заморачивались над некоторыми. Стратегически не выгодно. Приведу пример - был FreeHand с армией (небольшой, но верной) поклонников. Там был целый ряд удобнейших инструментов, которых не было в Illustrator. Конечно, теперь они уже в нем есть, патенты приобретены вместе с компанией, продукт выбран лидирующий. В тоже время оставили DreamWeaver, а не Adobe GoLive и так далее.
    Часть функционала (графического) от Flash теперь есть в Illustrator, что позволяет дизайнеру самостоятельно сделать, например, баннер или кнопку. В тоже время есть еще Flex, который тоже будет востребован, наверное, но уже чисто в среде программистов. Для узких частных задач и, наверное, больше в интранет-проектах.
    В остальном Флеш уйдет. Его уже к этому подготовили. И только лишь потому, что основная стратегия уже 10 лет у всех крупных игроков в Интернет - кроссплатформенная и даже кросспроектная интеграция (социализация). Все, во что не может влезть поисковый бот - устраняется, а все остальное тэгируется максимально полно. Тот-же .PDF, хоть и требует отдельного просмотрщика, но уже полностью поддается боту Google, вытесняя постепенно иные форматы распространения защищенных документов. Плагин, контролирующий весь видеоконтент, как и любой другой узконаправленный, тот-же SilverLight не выгоден никому в стратегическом плане. Его даже вставлять в страницу приходится по идиотски, считай дважды, иначе что-то где-то не будет работать, даже валидатор об него спотыкается всю жизнь Флеша.
    Эти тенденции давно видны и не понимаю, куда автор глядел, что сейчас сопли распускает.
    Вот, например, SketchPad вообще обходится без Флеша. И прекрасно обходится.

    Павел Малинников

    HTML5 полностью и, главное, без проблем вытолкнет Флеш. Эти перспективы явно рисуются уже года три

    А а через сколько лет он его вытолкнет? Сколько мне подождать?

    Вы же не просто пользователь-иллюстрация к этой заметке, так скажите, чем заменить флеш в интернет-приложениях?

  5. Юрий Примак 10.04.2010 23:52

    Вы за своим конкретным случаем не видите тенденции. И заметьте, я не утверждаю, что у вас просто не хватило квалификации для применения web 2.0 и в допускаю, что в вашем конкретном случаи флеш оказался предпочтительнее. Но не испытывайте иллюзии - он не так долго еще сможет быть хлебом.

    Павел Малинников

    Но не испытывайте иллюзии – он не так долго еще сможет быть хлебом.

    Ну конкретно в моём случае Flex далеко не единственный хлеб. Расковырять очередную технологию никогда не было проблемой.

    Но положительные впечатления от флеша у меня сформировались от решения задачи именно этим инструментом.

  6. jakimushka 11.04.2010 06:42

    Тю, так то всегда находились товарищи которые любят порассказать про апокалипсис. Например, еще давным-давно мне рассказывали, что пришло время когда все пишут на волшебной красоте и ассемблер - атавизм, мертвый язык, в работе не пригодится будет никогда и зачем тратить время. Что не мешает мне использовать его в повседневном труде.
    Вендекапец же, грядет грядет и все никак.
    Ну и там много еще можно вспомнить всякого, если посидеть. Фонаты - они ж такие фонаты...

    Павел Малинников

    Да и «C++ умер» уже лет 8–10.

    Насколько я заметил, тема, которой обычно предрекают смерть, как правило, оказывалась слишком сложной к изучению для тех, кто предрекает.

  7. Startcev 11.04.2010 10:58

    Если я правильно понял точку зрения, то Flash некорректно работает на устройствах от Apple потому, что Apple не дает им доступа к API. Linux — открытая система. Вроде бы бери и делай, но нет — точно также имеются проблемы с Flash.

    Смотрите, если технология плоха, она просто умирает сама, она нигде не представлена, её никому не приходится бойкотировать.

    IE6 устарел, но из-за малограмотных в компьютерах пользователей, приходится его именно бойкотировать.

    Павел Малинников

    Я не следил за линуксом и могу ошибаться, но по-моему, они раньше делали плеер своими силами, Adobe стали писать для них сравнительно недавно.

    А бойкотирование IE6, как и всего остального, вообще нездоровая тема. Те, кто имеют отношение к реальным проектам, понимают это. Вот, Чикуёнка послушайте.

  8. bw-photostore-com 11.04.2010 20:05

    @Павел

    Вы будете удивлены, но я один из первых, кто в далёких 90-х утверждал, что Flash "перевернёт интерактив веба". :)

    И это были времена, когда Flex делалася MM и продукты развивались. Тогда был "Сосыдж", который 5-й - вообще бомба была.

    Но всё пошло иначе: в Сосыдж так никто и не вложился и очень хороший продукт завял без развития. MM были проданы Adobe, которая начала строить монстроидные построения типа Flex (и ещё была какая-то дрянь тима аналиткса, но намного с большим замахом).

    И постепенно умирали хорошие продукты, жирея от кода и багов, веб стремительно несся вперёт и уже всё то, что ранее делал Flash стали делать скриптами, и ActionScript стал увядать на глазах.

    Так что Вы уж не торопитесь с выводами, молодой человек :) Я "нахерачился" на флеше настолько, аж до немогу. Да, ТОГДА это было классное решение.

    Но технологии приходят и уходят, а в месте с этим и потребность в специалистах, на них специализирующихся.

    И так везде: и в фотоиндустрии, и в программировании, ив банкинге... :)

    Павел Малинников

    Всё так. Я вот, тоже, на выходных посмотрел 12 уроков по флексу и заюзал эту технологию.

    Всё уходит, вы правы, только вот на текущий момент замены пока не видно. Но как только появится, мы же первые её и заюзаем :-)

  9. bw-photostore-com 11.04.2010 20:23

    @Павел

    --
    А бойкотирование IE6, как и всего остального, вообще нездоровая тема. Те, кто имеют отношение к реальным проектам, понимают это.
    --

    Я очень сильно подозреваю, что когда Вы полностью приймите реальность (в частности то, что именно простые люди задают тон "это удобно, а это - нет" и тем самым выбирают одни технологии и линчуют вторые) - Вы поймёте, почему и iPhone (в меньшей степени) и iPad (в большей степени) изменят лицо компьютинга для всей цивилизации.

    Ну, за исключением тех, кто будет их упорно игнорировать... Первобытные аутентики были всегда - это не плохо и не хорошо, просто так есть.

    Позволю себе процитировать одного человека из комментариев к статье Ильи Бирмана
    http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/04/10/2/ (Я позволю себе выделить те места в тексте, которые наиболее мне приятны :)

    ---
    1) Адоуб после не долгих споров и упреков официально заявили, что работают над флешем, который так и быть будет прекрасно работать в Мак и даже еще быстрее чем сейчас в Виндоуз. И точка. Пруф этого официального заявления гуглите сами. После этого заявления разглагольствования о несовершенстве Мак ОС Х и вине глюков флеша на Маке - идут под смыв. Было бы это так, Адоуб всякие бы приводила доводы, но не делала таких бы заявлений, открыто говорящих о том, что Адоуб сами и упустили все это.

    2) Красота мобильной платформы Эппэл в ее сбалансированности (дизайн/функциональность/простота/удобство и бла бла бла), а также в экосистеме, которая наследует фундаментальные принципы построения интерфейсов взаимосвязи между человеком и компьютерным устройством. Навскидку приходит только один мировой бренд, который пытался выстроить такую экосистему - Сони. Электроникой Сони можно обложить весь свой дом. Но Сони с азиатским подходом, без понимания дизайна не как лишь визуального сопровождения, не смогла выстроить органические взаимосвязи между всем своим парком устройств, и обошлась лишь нашлепыванием логотипов и посыла "ит ис Сони".
    Дизайн - это не синоним "нарисовано красиво". Еще раз - это целая концепция выстраивания взаимосвязей. Об этом не пишут в книгах "200 клевых логотипов", об этом пишут философы и футурологи, архитекторы и искусствоведы. И в ИТ мире компания которая понимает это и выстраивает идеалистическую интерфейсную среду является Эппэл. В геополитическом масштабе это можно сравнить с какой-нибудь страной типа Канады или Швейцарии - под микроскопом видны изъяны и недочеты, но в целом вся политика, экономика, социальная и духовная среда выглядят привлекательной, складной и органичной.

    Одним из ключевых базисов этой органической картины в Эппэл - является связь Айтьюнс-ЭппэлСтор. Окно в единое и упорядоченное мультимедийное хранилище. И это одна из аксиоматических величин. Это единственный верный путь в формировании унифицированной, удобной, организованной и логичной пользовательской системы. Если Адоуб или кто-либо пытается ее разрушить (океаны приложений разбросанных по интернету, не возможность отслеживания комплексного качества приложений и т.п.) - то им не место в этой созидательной структуре, потому что их принцип диаметрально противоположен. И Эпплу Это действительно не только не нужно, но и опасно.

    Красноглазики, гики и кодеры не делают информационной и созидательной погоды, хотя много пищат о недостатках авторитарной системы. Но на самом деле только грамотно выстроенные авторитарные системы способны выжить. И Майкрософт, и Гугл, и Адобу, и Эппл, и Сони и др - все это авторитарные системы, гнущие свои стандартны дабы выстроить информационную аппаратно-пользовательскую концепцию. Совокупность этих систем делает видимость демократической системы выбора - не нравится стандарты Гугла мы идем к Эппэл, или же наоборот. Но при всем этом в природе доминируют эволюционные и самоорганизующиеся процессы, которые показывают живость одних систем и мертвенность других. Системы с правильной организацией выходят в лидеры и задают общий тон дальнейшего развития и эволюции той или иной отрасли. Одна из таких систем у Эппэл.

    3) Финансовые обороты у Аппэл и Адоуб различаются в пико-разы. На СЦ5 Эпплу преимущественно плевать. А Адоубу нет. На западе большинство дизайнеров выбирают Мак платформу. Азиатский и российские рынки погоду Адобу не делают - преимущественно нелегальный софт установлен. Так что СЦ5,6,7... не слезут с Мака, возможно до тех пор, пока есть Адоуб. Через 5 лет они могут потерять рынок флеша, но не графических пакетов.

    4) Вообще же Мак ОС Х настолько элегантная и удобная, что вкупе с пакетом программ экивалентых СЦ-пакету (а большинству СЦ программ можно противопоставить программы из мира ОС Х уже сейчас) дают глоток свежего пьянящего воздуха. Тенденция развития Эппэл такова что она все активнее и активнее завоевывает рынки настольных пользовательских систем. В футуристическом будущем, когда Эппэл будет мировым гигантом ПО и техники, с 80% поглощенным рынком, выкатить свою версию "СЦ" не составит и труда. И если это фантазия сегодняшнего дня, то прессовать Адоуб нужно в любом случаи уже сейчас. Ведь так просто удобно. Потому что обороняется не Эппэл. А это всего лишь "ничего личного, лишь только бизнес". И лучшей подоплеки, чем настоящие проблемы флеша, не найти.

    Пояснение: сейчас в Мак ОС Х есть гениальнейшая вещь - КорАнимэйшион. По своей сути это уже пол-фотошопа под капотом самой ОС Х. К этому ядру осуществляется такой же элегантный и унифицированный доступ из разных программ. Используется многими графическими дизайнерами и аниматорами. Это одна из 1000 000 элегантных фишек Эппэл. Многий софт для мака строится лишь на программировании графической обертки к багажу самой ОС от Эппэл.
    Видео и аудио пакеты от Эппэл есть. Нет сомнений что Купертино ведет разработки графических пакетов уже сейчас.

    Йохо-хо комментирует Как Адоби просрали Флеш
    http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/04/10/2/

    ----

    Мы все понимаем, о чём идёт речь. Безусловно, возможно, что если бы Apple начала делать какую-то фигню, которая бы потенциально грозила оставить меня "без работы" или урезать доходы в ближайшие 2-3 года - я бы БЫСТРО поднял зад и стал бы шевелиться в новые и перспективные области.

    А в принципе, скажу Вам как руководитель небольшой компании - такой поиск всегда есть: или он есть, или фирма начинает загнивать в болоте.

    Этого не обьяснишь в блоге - это просто нужно пройти самому.

    Павел Малинников

    Похоже на то, что вы восприняли заметку, как жалобу флешера, которого Apple грозит лишить работы.

    Посмотрите, в ней написано, что я не прошу дать писать мне на флеше под айфон, я в состоянии сделать нативное приложение. А вообще я C++ программист, ну не перечислять же мне здесь всё, что написано у меня в резюме (оно есть на этом сайте).

    Я думал, вы уже посмотрели его, прежде чем давать жизненные советы :-) Впрочем, я готов прислушиваться к любой разумной точке зрения.

  10. Антон Вернигор 11.04.2010 23:21

    Здравствуйте, Павел :-)

    Да, я один из тех, кто желает смерти флешу.
    Не буду спорить с теми аргументами, которые вы приводите как флеш-разработчик, поскольку, как вы совершенно правильно предполагаете, я далек от этой темы.
    Однако я с этой точки зрения и не пытаюсь его оценивать. Несколько раз приводились аргументы о том, что флеш разрушает привычный интерфейс веб-страниц (пока говорим о них, о RIA — позже). А вот это, на мой взгляд, крайне важно. Встроенный флеш-элемент на странице, как совершенно верно было замечено, не позволяет открыть ссылку в новой вкладке :-) И неважно, что это в действительности не ссылка, потому что она выглядит и ведет себя как ссылка, и пока не попытаешься ее открыть, о различии можно даже не догадаться. По отношению к пользователю это преступление. Можно привести аргумент против этого, что проблема дизайна, а не флеша. Совершенно верно, сам флеш как технология тут ни при чем. Но обилие таких элементов на страницах (ах, если бы только такие элементы действительно выглядели, как «приложение, по своей природе ничего общего не имеющее с веб-страницей») приводит к частым ошибкам (моим, говорю о себе), вызывает раздражение, которое проецируется на саму технологию, потому что без нее такие ошибки в принципе невозможны. И то постоянство, с которым эти обманчиво выглядящие элементы встречаются, удручает.
    Далее. Я достаточно часто пользуюсь клавиатурой в процессе серфинга. И когда я нажимаю комбинацию клавиш для открытия нового таба или перехода на следующий, и не вижу никакой реакции, то понимаю, что в фокусе — флеш-объект, и тихо ругаюсь сквозь зубы. От нескольких раз до нескольких десятков раз за вечер. И это раздражение также проецируется на саму технологию. Причем такая проблема, я полагаю, дизайном уже не решается, а поскольку она существует так долго и до сих пор не решена, то, похоже, это все-таки особенность технологии. Весьма неприятная.
    Тормоза и ОС тут ни при чем. Не припомню ситуации, когда флеш вызывал настолько ужасные тормоза, чтобы это чему-нибудь мешало. А ненависть возникла под виндовсом, когда стали все чаще появляться сайты с флеш-шапками во всю высоту экрана. Был такой период…
    Что касается RIA, то интенсивно пользоваться такими продуктами на флеше мне пока не приходилось, но их поведение, насколько я могу судить, сравнимо с поведением чисто флешевых сайтов. Если взаимодействие происходит в браузере, то эта ситуация лишь немного лучше аналогичной с флеш-вставками на сайтах. Визуально понятно, что это не обычный сайт, и некоторые модели поведения могут быть нарушены. Однако управлению браузером с клавиатуры это, тем не менее, мешает. Компромиссом (правда, всего лишь компромиссом, а не решением проблемы) выглядят standalone флеш-приложения, которые могут нарушить привычный интерфейс взаимодействия только с собой же. Мне встречалось несколько вполне симпатичных подобных программ, котрые оттрожения не вызвали. Не знаю, как с этим обстоят дела под iPhone OS, не имею опыта взаимодействия с такими приложениями.
    Я целиком верю вам, как разработчику, что поддерживать флеш-приложение проще, чем традиционное веб-приложение, однако здесь теплится надежда, что причина пока лишь в отсутствии соответствующего качественного инструментария. Со временем более широкое внедрение HTML 5, надеюсь, приведет к появлению необходимых средств, и проблема поддержки таких приложений перестанет быть актуальной. До этого еще далеко, но активные попытки «подвинуть» флеш, надеюсь, ускорят наступление того момента, когда преимуществами HTML 5 можно будет реально пользоваться, не дожидаясь окончательного официального принятия рекомендаций.

    Павел Малинников

    Такие приложения могут выглядеть как угодно. Наши похожи по поведению на 1с-ные или офисные. Двойные щелчки на строке таблицы и т.п. Так нашим сотрудникам привычнее. У всех, кстати, ИЕ6.

    Работать в них можно без мыши, к этому особые требования.

    Фокус самопроизвольно не захватывается, swf не может скомандовать браузеру установить фокус на себя, для этого нужен яваскрипт в теле HTML-страницы.

    Так и живём.

  11. tempnic 12.04.2010 11:22

    дома Маки (Ж5 и коредуо ноут)
    на работе поставил себе убунту 64бит (уж года 4-е пользуюсь) - мне так удобно... ВМ в виртуалбоксе, гибкое управление пакетами, практически беспроблемный апгрейд на новые релизы...
    а вот флэш доставляет конкретно и эйр на 64бит нету (и танцевать с бубнами, для 32бит установки не хоца)
    читалки для заэнкрипченых ебуков - понятно отсутствуют (из-за выше перечисленных ограничений)
    и весь этот головняк из-за продуктов Эдобэ
    уход этих технологий переориентирует рынок на др. решения...

    Павел Малинников

    Какой головняк? Что вы поставили себе убунту?

  12. tempnic 12.04.2010 11:41

    Павел Малинников
    я достаточно ясно выразился - читайте внимательно
    ключевое слово - удобно, если Вам это по к-л причинам не понятно...

    Павел Малинников

    Я вижу, что вам нужны читалки, эйр, а это плохо сделано под линукс. Значит, всё-таки не все так удобно?

    С другой стороны, вы наверняка выбирали систему для работы, исходя из своих задач, что логично. Почему тогда эти задачи не учли?

    Я не хочу защищать Adobe, но у них хоть есть предложения для линукса. Никто не мешает другим производителям ПО и сейчас делать читалки для книг или другие аналоги эйра.

    Если они этого не делают, возможно, им мешает не факт существования флеша, а просто рынок пользователей убунту им неинтересен.

    А раз так, не стоит думать, что по волшебному сигналу "флеш умер" у вас появятся другие решения и что они будут лучше, чем те, что есть сейчас.

  13. tempnic 12.04.2010 12:14

    Павел Малинников
    есть вещи, кот. мне не удобно делать под маком, большинство "моих задач" не удобно делать под виндой...

    и только читалки от Эдобе (отсутствуют) и флэш+эйр плохо сделаны под линукс (из того, с чем иногда! я сталкиваюсь)
    есть альтернативные форматы для книг и с уходом эдобе, есть возможность что исчезнет один из "не удобных" ДРМ

    "по волшебному" нишу займет к-л софт, а учитывая возрастающий интерес к андроиду (др. словами - не виндовсонли), можно надеяться, что будут решения лучше ;)

    Павел Малинников

    "Плохо" — это ведь понятие относительное, правда? Плохо по сравнению с чем? Если есть читалки хорошие, используйте их.

    А если читалки от Adobe единственные, то как-то наивно думать, что если и они исчезнут, то откуда-то сразу появятся хорошие.

    Вы ведь можете уже сейчас считать, что Adobe ушёл и просто забыть о нём.

  14. Korsar Nik 23.05.2010 16:50

    Ознакомился со статьёй и всей дискуссией в комментариях. Не буду лезть в дебри обсуждения больших корпораций, а просто хочу повторить вопрос автора статьи со стороны маленького разработчика на Flash и Flex. Вот есть передо мной задача подобная той, что привёл автор. Простой вопрос к флэшо-ненавистникам: что мне предлагается использовать вместо флэша?

  15. max 03.06.2010 13:10

    что мне предлагается использовать вместо флэша?

    с такой же функциональностью и наработанными километрами кодов - НИЧЕГО!С другой стороны - сопротивляться новому - бессмысленно!Как только появится реальная альтернатива Flash - в бой!

Ваш комментарий:

 

 


Только просмотр (без публикации)